2017年4月14日
2017年4月12-14日，由投中信息主辦、投中網(wǎng)協(xié)辦的第十一屆中國投資年會(huì)·年度峰會(huì)在上海金茂君悅酒店舉辦。本次會(huì)議主題為“投資進(jìn)化論”，來自國內(nèi)外上百家私募股權(quán)機(jī)構(gòu)匯聚一堂，就未來私募股權(quán)行業(yè)的發(fā)展進(jìn)行討論。
在“泛娛樂加速擴(kuò)張”論壇上，啟明創(chuàng)投合伙人黃佩華，對話嘉賓基巖資本副總岑賽銦、辰海妙基金合伙人陳悅天、微影資本創(chuàng)始合伙人唐肖明、聯(lián)新資本合伙人吳宗鶴、國宏嘉信創(chuàng)始合伙人馬志強(qiáng)、君創(chuàng)資本聯(lián)合創(chuàng)始人朱峰、國金投資創(chuàng)始合伙人林嘉喜、君聯(lián)資本合伙人邵振興展開了熱烈的談?wù)摚?strong>以下為投中網(wǎng)整理的觀點(diǎn)匯總：
黃佩華：大家好！我們是一家06年成立的基金，管理大概27億美金，我們有人民幣，也有美金，我們在文娛這方面投資的項(xiàng)目，我們投了邏輯思維。
陳悅天：我是辰海妙基金的合伙人陳悅天，我們這支基金是新成立的一支創(chuàng)業(yè)基金，我們雖然是新成立，我們其實(shí)是行業(yè)里面在諸位前輩比較起來不算老兵，但是大家平均年齡也從業(yè)7年了。我們?nèi)缓匣锶酥岸紒碓从谛袠I(yè)里面一些老牌機(jī)構(gòu)，我們都是從一線分析師投資經(jīng)理做起，做到合伙人這邊，辰海妙關(guān)注于文娛消費(fèi)，專門投A輪領(lǐng)域的基金。
唐肖明：大家好，我叫唐肖明，代表微影資本，微影資本專注于大V產(chǎn)業(yè)中早期投資階段的這么一家產(chǎn)業(yè)基金，目前為止管理資產(chǎn)規(guī)模40多個(gè)億，已經(jīng)投資20來億，投資4、5十個(gè)項(xiàng)目，關(guān)注影視、演出、體育和互聯(lián)網(wǎng)媒體等大文娛領(lǐng)域，我們投資比較早期一些，風(fēng)格比較偏A輪，有的時(shí)候在D輪做一些單項(xiàng)目的投資，我自己個(gè)人從事文化產(chǎn)業(yè)投資10多年，以前在中國文化產(chǎn)業(yè)投資基金也投資了幾十家文化產(chǎn)業(yè)公司，所以大大小小投資項(xiàng)目可能有100多家，在文化投資這個(gè)領(lǐng)域算是老炮了，歡迎大家以后經(jīng)常交流。
吳宗鶴：大家好，我來自聯(lián)新資本，聯(lián)新資本是一家人民幣的基金，我們成立于2008年，目前管理的基金規(guī)模在50億左右，泛娛樂是我們關(guān)注之一。
岑賽銦：大家好，最近我們推了幾家企業(yè)在美國上市，可能有些朋友就意味我們只是專注于做國內(nèi)企業(yè)的海外上市，其實(shí)不是，國內(nèi)的IPO和并購市場我們也非常關(guān)注和專注。在產(chǎn)業(yè)方面我們比較感興趣，比較擅長應(yīng)該是智能制造，環(huán)保和消費(fèi)，尤其是文娛產(chǎn)業(yè)，希望今天和大家好好交流。
馬志強(qiáng)：我們是國宏嘉信的馬志強(qiáng)，我們所有股東，我們原來是一家上市公司，在美國上市的一家手機(jī)游戲企業(yè)，私有化之后，大家拿了一筆自己的錢成立這個(gè)基金。我們主要投資領(lǐng)域就是泛娛樂，因?yàn)槲覀冏约菏亲鲇螒虺錾?，我是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，我自己創(chuàng)業(yè)出來，我相信我們會(huì)更懂創(chuàng)業(yè)者。
朱峰：大家好，我來自君創(chuàng)資本，君創(chuàng)資本是一家2014年的基金公司，目前為止比較關(guān)注的領(lǐng)域是在大TMT領(lǐng)域，在泛娛樂這一層，這幾年我們在變現(xiàn)一些標(biāo)的。最近這段時(shí)間，我們也在聯(lián)合一些兄弟的機(jī)構(gòu)在逐步去看，今天我們最大的話題IP這個(gè)行業(yè)的標(biāo)的。目前為止君創(chuàng)資本大概30多億，接近40億規(guī)模，投資風(fēng)格比較偏后期，未來我們會(huì)逐步逐步沿著產(chǎn)業(yè)鏈往上去走，去看一些中期或者早期的標(biāo)的。謝謝大家！
林嘉喜：我是國金投資創(chuàng)始人林嘉喜，我們公司這個(gè)月正好16周年了，很快開始第17個(gè)年頭，所以在泛娛樂方面一直以來專注做了比較多的投資，目前在這個(gè)領(lǐng)域，我們投了有150家左右的公司，比較有代表性的像IP，我們投的《古劍奇譚》，平臺方面我們比較代表性的投資是移動(dòng)閱讀的APP，以及橙光AVG機(jī)游戲創(chuàng)作平臺。內(nèi)容方面，也就是工匠方面，我們投資的比較有代表性的比如說FPS游戲我們投了浙江無端的《生死狙擊》，影視方面投的代表性的企業(yè)像天悅東方，代表作是電視劇。期待未來在泛娛樂各個(gè)里邊能夠跟優(yōu)秀的企業(yè)家合作，我們以投資中早期為主，后期為輔，大概每年會(huì)投資50家左右的公司，所以很期待能夠跟大家合作。謝謝！
邵振興：大家好，我是君聯(lián)資本的邵振興，君聯(lián)資本跟國金差不多，現(xiàn)在第17年，現(xiàn)在管理基金總量超過300億，然后我們從2015年開始內(nèi)部進(jìn)行專業(yè)化分工，我這邊主要是負(fù)責(zé)文化體育投資團(tuán)隊(duì)，其中文化娛樂和旅游的板塊，歷史上我們投資過像微影，像樂逗一些文娛的項(xiàng)目。從2015年開始，因?yàn)槲覀兏訉I(yè)，專注，所以我們在泛娛樂做得比較系統(tǒng)化的布局，包括像音樂的摩登天空，我們投資階段以B輪和B輪以后為主，也為兼顧一些A輪的機(jī)會(huì)。
泛娛樂最佳競爭力是打造IP，還是創(chuàng)新模式？
陳悅天：因?yàn)槲覀儙讉€(gè)創(chuàng)始人年輕的原因，可能看新媒體，新文化比較多，IP模式我更加評判模式一點(diǎn)，因?yàn)樯虡I(yè)模式創(chuàng)新的話，一般來說投文化人第一個(gè)疑問，包括外面參加進(jìn)來資本的疑問，文化產(chǎn)品是否有持續(xù)力，當(dāng)你推出一個(gè)熱門的產(chǎn)品，這家是否有持續(xù)推出某一款都是爆款的能力，其實(shí)是在商業(yè)模式上做一些創(chuàng)新。比如說你要評估公司內(nèi)部一些創(chuàng)意層面，策劃層面機(jī)制是不是可持續(xù)，可規(guī)模化，同時(shí)背后生產(chǎn)內(nèi)容的產(chǎn)能，里面的產(chǎn)線狀況是不是可規(guī)模化，流程是不是可以工業(yè)化，這些其實(shí)都是商業(yè)模式層面的創(chuàng)新。當(dāng)然，對于內(nèi)容來說，還有最根本的東西是內(nèi)容推出來之后，如何真正賺到錢。因?yàn)槲覀兛吹酱罅壳岸说男≌f、漫畫，還有動(dòng)畫，甚至到電視劇的話，可能都不能通過收買內(nèi)容賺錢，我到底是通過游戲，還是更多其他內(nèi)容，或者其他一些會(huì)員收費(fèi)，甚至說去品牌做授權(quán)，這些商業(yè)品牌模式的創(chuàng)新，其實(shí)對于內(nèi)容公司都是非常關(guān)鍵的因素。
唐肖明：我覺得中國市場挺大，而且發(fā)展速度很快，經(jīng)濟(jì)生態(tài)是多層次，多角度的，對這個(gè)問題的回答都存在著比較好的商業(yè)機(jī)會(huì)。一個(gè)是IP過熱，很多影視公司號稱手中有一堆IP，但是我們評估公司根本不以它簽約簽了多少部小說為標(biāo)準(zhǔn)，完全不看。IP離商業(yè)化背景還早著呢，只是1/7、1/8的必要條件之一，所以我們看團(tuán)隊(duì)對IP組局或者進(jìn)一步衍生創(chuàng)作的能力。
第二，中國互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)行業(yè)模式在全世界比較領(lǐng)先，所以必然對傳統(tǒng)媒體和娛樂產(chǎn)業(yè)用移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)手段平臺和數(shù)據(jù)進(jìn)行改造，進(jìn)行模式創(chuàng)新，我們認(rèn)為有很多很好的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)和投資機(jī)會(huì)，所以對商業(yè)模式我們也是相當(dāng)看中?？偠灾?，我覺得兩個(gè)理念都是可以行得通的。
吳宗鶴：在泛娛樂當(dāng)中，IP作為重要一環(huán)，大家真正關(guān)心能夠做出好的內(nèi)容作品。因此，我們聯(lián)新在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中關(guān)心比較多，還是具備匠人精神內(nèi)容制作團(tuán)隊(duì)，真正愿意花時(shí)間，花資本能夠制作出打動(dòng)人內(nèi)心作品的內(nèi)容制作團(tuán)隊(duì)才是我們覺得整個(gè)泛娛樂當(dāng)中更核心的。
第二，在這個(gè)過程當(dāng)中，大家也知道，目前技術(shù)發(fā)展非常快，實(shí)際上傳媒娛樂本身受技術(shù)的沖擊也比較大。因此在這個(gè)過程當(dāng)中，其實(shí)會(huì)出現(xiàn)一系列的技術(shù)上的創(chuàng)新，甚至模式上的創(chuàng)新，這個(gè)也是我們聯(lián)新比較關(guān)注的。謝謝！
IP價(jià)值最大化
岑賽銦：關(guān)于IP的話題也是大家很關(guān)注的，我們發(fā)覺做文娛行業(yè)是很有危機(jī)感，二次元內(nèi)容很不容易理解。這個(gè)行業(yè)就是這樣子。包括這些IP內(nèi)容是非常重要的，如果單純IP轉(zhuǎn)移到影視這一方面來看，我自己簡單談一談就是兩個(gè)。
第一個(gè)就是粉絲，你是否能夠尊重這些粉絲。第二就是非粉絲，你是否能夠?qū)P在非粉絲的人群當(dāng)中去擴(kuò)展，去延展。IP轉(zhuǎn)移到影視這一方面，粉絲基本上確保了這個(gè)作品的下線，非粉絲人群應(yīng)該是能夠決定這個(gè)產(chǎn)品的上線。像《魔獸世界》來到中國，10個(gè)億，6個(gè)億票房，最終它的票房基本上符合我們的預(yù)期，結(jié)果在非粉絲人群上面的推廣其實(shí)是不太成功的。所以我們將一些IP轉(zhuǎn)化到影視類節(jié)目當(dāng)中去的時(shí)候，在制作上第一你真的要尊重原著，尊重那些粉絲，以及讓這個(gè)作品在非粉絲的群體當(dāng)中也能夠得到延展，這個(gè)也是投資人比較關(guān)注的一點(diǎn)。
馬志強(qiáng)：今天這個(gè)主題叫關(guān)注年輕戰(zhàn)場，首先我們要關(guān)注到整個(gè)文娛消費(fèi)主體，或者消費(fèi)者在發(fā)生變化。我之前研究過一個(gè)數(shù)據(jù)，20歲到30歲的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)人群滲透率是100%的，我不知道有多少人會(huì)對這樣的數(shù)據(jù)有沒有關(guān)注到。所以30歲以下的互聯(lián)網(wǎng)的人群占總?cè)吮鹊?0%以上，我們最近看《人民的名義》里面一句臺詞，一代人有一代人的娛樂，一代人有一代人的偶像，剛才也講我們陳總比較年輕，會(huì)比較有優(yōu)勢?；氐絀P內(nèi)容創(chuàng)作，怎么把IP價(jià)值最大化，IP熱本身也是一個(gè)問題所在，應(yīng)該側(cè)面反映在內(nèi)容制作方面，大家會(huì)碰到一定的瓶頸，在同一種文化內(nèi)容里面，創(chuàng)作里面大家的創(chuàng)意或者手段會(huì)比較難以差異化，這也是可能文化創(chuàng)意內(nèi)容環(huán)節(jié)一直有機(jī)會(huì)一直迭代的原因吧。任何一種文化形式對于IP都是雙向的作用，一方面可能消耗IP，或者通過IP來變現(xiàn)，另外一方面好的內(nèi)容形式，不管是游戲、影視，文學(xué)，任何一種IP都是給IP帶來附加成本。
所以我個(gè)人認(rèn)為，整個(gè)目前泛娛樂的行業(yè)機(jī)會(huì)來自三個(gè)變化，第一個(gè)來自消費(fèi)群體的變化，年輕人崛起了，年輕人有他們的需求，這是第一個(gè)。
第二傳播的載體在變化，我們以前看電視，現(xiàn)在都在往網(wǎng)絡(luò)上轉(zhuǎn)，互聯(lián)網(wǎng)視頻付費(fèi)人群已經(jīng)到8千萬到1個(gè)億的規(guī)模，可能未來還會(huì)越來越大。
第三商業(yè)模式也在變化，以前電視劇商業(yè)模式最簡單廣告模式，但是現(xiàn)在我們看到，在互聯(lián)網(wǎng)視頻，可以有收費(fèi)觀看，這個(gè)就是新的商業(yè)模式變化帶來新的機(jī)會(huì)。
朱峰：這兩年IP這個(gè)詞被大家不斷提到次數(shù)越來越多，我覺得這是一個(gè)好現(xiàn)象，其實(shí)剛才在進(jìn)來的時(shí)候，在準(zhǔn)備室里也在聊這個(gè)問題，我覺得現(xiàn)在扯得遠(yuǎn)了一點(diǎn)，可能我們會(huì)看到有很多自己號稱是IP的，或者我們投資人不認(rèn)為他已經(jīng)成為是IP，但是喊出非常高的估值，這個(gè)反映一個(gè)IP其實(shí)下游變現(xiàn)渠道在這兩年成熟非?？欤拖駝偛篷R總提到一樣，原來非常簡單就是電影票房，或者電視臺播放的電視劇，這兩年游戲起來了，我們看到付費(fèi)的視頻網(wǎng)站起來了。很多投資人，包括我們自己開始慢慢意識到可能要抓這種入口級的資源很重要，就是我們所說的IP非常重要。
但是是不是我們手上真的有了所謂的IP之后，它就能夠保證你的投資到最后就能賺錢呢？我記得林嘉喜在會(huì)前準(zhǔn)備室里面提到，我們一起投的一個(gè)標(biāo)的，談起來實(shí)際上你從一個(gè)IP生成到IP變現(xiàn)中間是一個(gè)很長的鏈條，并不是說你手上有一部網(wǎng)絡(luò)小說，你就一定可以如何，說到IP和影視之間的關(guān)系，我認(rèn)為首先第一，IP本身非常重要，它一定要有自己的基礎(chǔ)的粉絲群在這個(gè)地方，但是我們可以看到很多不管是在閱文也好，最后真正能夠出來出來一種商品的東西并不是那么多。在談到影視劇這個(gè)上面的時(shí)候，我認(rèn)為IP本身在影視劇的變現(xiàn)上面，它是非常重要的，但不能過分去跨大IP本身的作用，因?yàn)橛耙晞∈且环N藝術(shù)的表現(xiàn)形式，它有它自己的規(guī)律，你要去抓住基礎(chǔ)的IP原有的粉絲量，就逼迫著你在制作的同時(shí)，要盡可能去忠實(shí)原著。
《人民的名義》，也部劇最后火的并不是陸毅，也不是其他人，既然是達(dá)康書記，可能在作業(yè)寫小說的時(shí)候并沒有想到，但是這個(gè)東西出來了之后，其實(shí)我們可以看到，IP變現(xiàn)過程中，它會(huì)給IP的基礎(chǔ)粉絲群帶來一個(gè)很大的增厚，這里面你說到底是入口級IP很重要，還是說在模式創(chuàng)新上是哪一個(gè)更重要一些，我認(rèn)為兩者是相輔相成的。中間做好一個(gè)平衡我認(rèn)為是很重要的。
投資監(jiān)管下的退出途徑
林嘉喜：總的來說要應(yīng)對你投的IP，也就是品牌平臺，也就是渠道、內(nèi)容，也就是各種優(yōu)秀的作品，我投了很多優(yōu)秀制作人，有的時(shí)候叫工匠。由于我們一直以來是以投S級的這三類東西為核心，不小心發(fā)現(xiàn)它最后是A級，那么也沒有關(guān)心，A級和S級永遠(yuǎn)都是稀缺品種，所以不管資本市場怎么變，它怎么變，這三種東西的S級的東西都是稀缺的，即便是這樣，只要有這三類的資產(chǎn)S級的團(tuán)隊(duì)跟項(xiàng)目來一個(gè)投一個(gè)。
邵振興：我和林總的觀點(diǎn)是一樣，但是退出我們也會(huì)關(guān)注，證監(jiān)會(huì)一直7、8年變來變?nèi)ズ芏嗍虑?，如果我們按照監(jiān)管層面的這些情況去調(diào)整公司的策略或者是業(yè)務(wù)的話，很有可能掉到坑里了，真的變得太快了。
舉一個(gè)例子，去年有一個(gè)項(xiàng)目7月份在上交所掛牌上市，它是2011年報(bào)匯的，所以創(chuàng)了在匯時(shí)間最長記錄，經(jīng)歷了4屆證監(jiān)會(huì)主席，公司這7年一直堅(jiān)持做自己的主業(yè)，而且它的主業(yè)業(yè)績一直很堅(jiān)挺，才等到最光輝榮耀的這一刻，我覺得監(jiān)管層面大的方向來看，肯定是往好的方向在走，因?yàn)槲覀冊?8、09年看文化娛樂的時(shí)候，其實(shí)當(dāng)時(shí)明顯感覺，第一個(gè)是對版權(quán)保護(hù)非常弱的，第二對意識形態(tài)的把控是非常嚴(yán)的。所以在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)我們看文化娛樂真的不知道投什么。
今天回過頭來看，其實(shí)盜版遏制已經(jīng)力度非常強(qiáng)，很少再看到盜版的一些內(nèi)容。當(dāng)然還有，但已經(jīng)是非常小的部分。另外一個(gè)，之所以這幾年視頻網(wǎng)站，包括依托于視頻網(wǎng)站網(wǎng)深內(nèi)容崛起，跟監(jiān)管一定程度的寬松化是有關(guān)的，畢竟現(xiàn)在網(wǎng)上和電視臺是兩個(gè)審核的標(biāo)準(zhǔn)和尺度。所以從大的趨勢來講，我個(gè)人認(rèn)為監(jiān)管肯定是向好的，所以對于創(chuàng)業(yè)者來講，包括投資人，我覺得肯定需要關(guān)注未來的退出，但是不能本末倒置，不能把退出作為決定自己戰(zhàn)略也好，還是具體業(yè)務(wù)形態(tài)也好一個(gè)最核心的因素。
IP衍生會(huì)是下一個(gè)千億量級的市場嗎？
陳悅天：因?yàn)槲以?014年調(diào)研整個(gè)中國動(dòng)漫市場，我調(diào)研到日本整個(gè)動(dòng)漫市場很大一部分收入來源于衍生品，衍生品里面分為軟周邊、硬周邊，還有一些其他品牌授權(quán)，里面很大一塊收入是日本的街邊可見的彈子機(jī)。
我就順著這個(gè)邏輯對應(yīng)去看當(dāng)時(shí)2014年中國動(dòng)漫衍生品市場發(fā)現(xiàn)，第一規(guī)模很小，第二魚龍混雜，在淘寶上面有大量的賣衍生品的店，但是衍生品里面，就像我前面說到的軟周邊、硬周邊，軟周邊就是你看到的杯子、手機(jī)殼、包、體恤，我單獨(dú)印一個(gè)東西上去，這個(gè)東西就被稱之為衍生品，生產(chǎn)門檻非常低，所以在淘寶上面的狀況，某一家搞出來一個(gè)爆品，突然之間全淘寶一周內(nèi)全部都是這個(gè)產(chǎn)品，所以競爭門檻非常低。所以在硬周邊發(fā)生的狀況，硬周邊是什么，變形金剛，手辦，還有其他一些生產(chǎn)門檻非常高的玩具，這些產(chǎn)品碰到的問題是全中國大的代理商拿貨廠商都是一樣的，所以每家渠道拿到的貨是一樣的，彼此通過低毛利進(jìn)行競爭，最大的變化就是中國本土的IP在崛起，我們看到中國2017年，2016年開始有自己的自產(chǎn)動(dòng)畫片，騰訊動(dòng)漫，包括兩邊兩位前輩投過的一些國內(nèi)動(dòng)畫代表，他們IP影響力非常大。我們遵循消費(fèi)者為什么去買衍生品的核心原因，是因?yàn)樗矚g故事，他喜歡里面的人物，有情感的投入，他看到一個(gè)手辦會(huì)買回來收藏，能夠想起當(dāng)年消費(fèi)這些內(nèi)容時(shí)候的一些感覺，他是基于內(nèi)容的認(rèn)同去購買這些衍生品。所以前端必須有國產(chǎn)IP，有一定覆蓋量的內(nèi)容，能夠引起消費(fèi)者引起共鳴的內(nèi)容，特別是硬周邊市場才可以崛起。
今年2017年，我個(gè)人判斷是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)，因?yàn)榻衲暾麄€(gè)2017年4月的國產(chǎn)新翻已經(jīng)10部了，整個(gè)一個(gè)市場國漫前端不斷起來，有大量公司不斷進(jìn)入，后端的衍生品不斷被帶起來，個(gè)人也是一直在這個(gè)市場里面一直在耕耘，找到一家蠻好的標(biāo)的在上海做手辦的，最后新出貨，在前端簽大量的IP，自己做產(chǎn)品的生產(chǎn)。所以我覺得今年是一個(gè)很好的投資衍生品的行業(yè)的時(shí)間點(diǎn)。
馬志強(qiáng)：衍生品這個(gè)問題我講一講實(shí)際操作的東西，我提兩點(diǎn)，以后再做衍生品很多廠家，很多企業(yè)要做的時(shí)候，要留意的一個(gè)事情。
第一，不是任何IP都適合做衍生品。就像陳總說日本是衍生品非常發(fā)達(dá)的國家，你現(xiàn)在去到秋葉原，你還會(huì)看到好多全球的那種愛好者，他還在買什么衍生品，那還在買圣斗士、龍珠，30年前IP衍生品，如果你做這種IP，這個(gè)企業(yè)股東可以賺很多很多錢的。如果你這個(gè)IP只是火一陣子就過了，你做的這個(gè)衍生品肯定是虧的。一個(gè)IP能夠延續(xù)十幾年，不是因?yàn)樗趴岬脑O(shè)計(jì)，肯定是這個(gè)IP所代表的一種文化，一種哲學(xué)，他所傳導(dǎo)的一種價(jià)值觀有關(guān)的。有一些很簡單，他就傳達(dá)一種很樸素的價(jià)值觀，熱血呀、青春呀，兄弟情意呀，有一些很深層，像高達(dá)到的獨(dú)角獸系列，思考的是人類的命運(yùn)、社會(huì)、世界各方面，這些東西才能夠成為一個(gè)持續(xù)有效的情懷，讓人去懷念。如果你的內(nèi)容達(dá)不到這個(gè)衍生品的需要的話，你做這個(gè)衍生品有可能是虧錢的，這一點(diǎn)是要留意。
第二，在實(shí)際工作當(dāng)中，做衍生品的話，它一定要找，你不能說整個(gè)IP拍成影視劇了，才去考慮怎么樣做這個(gè)衍生品。而是你這個(gè)IP在要拍成影視劇，或者做動(dòng)漫，或者做游戲的同時(shí)，你這個(gè)衍生品就要設(shè)計(jì)在那個(gè)時(shí)候就要介入，否則你拍出來的形象跟你衍生品那個(gè)受眾習(xí)慣的方式和喜好的東西不一致的話，你這個(gè)衍生品也是事倍功半的。
唐肖明：衍生品還早，我不投，短期兩三年之內(nèi)不看，除非在特殊的高消費(fèi)群體領(lǐng)域。簡單地說，買衍生品是要花錢的，得看大眾消費(fèi)者手中有沒有錢。去年我對電影票房預(yù)測是最悲觀的，沒有想到實(shí)際情況比我預(yù)測還要悲觀，我今年再放一個(gè)預(yù)測，今年票房還要下降，去年5%的增長，今年懷疑是負(fù)增長，到年底再檢驗(yàn)吧。
因?yàn)殡娪笆亲畋阋说南M(fèi)，過去兩三年的增長，大家都知道可能來自于所謂的小鎮(zhèn)青年，但沒有這么夸張，可能都來自三線四線城市，春節(jié)期間票房特別好就是這個(gè)原因。才35塊錢的消費(fèi)，在去年很多快消品銷量是下降的，大家知道。今年年初大量的消費(fèi)品削減自己的市場預(yù)算，我們投資行業(yè)有時(shí)候經(jīng)常有一個(gè)消費(fèi)升級的主題，我是很悲觀的，房價(jià)漲得這么厲害，大家消費(fèi)都落到房子上去了。我認(rèn)為去年票房增長乏力跟房價(jià)有直接的關(guān)系，大家可以說我不用洗發(fā)水了，我啤酒也喝得少了，方便面也吃得少了，但是這個(gè)實(shí)際上是普羅大眾的消費(fèi)現(xiàn)實(shí)，這么便宜的票房都會(huì)受到消費(fèi)力的制約。我覺得下一波把8千億1個(gè)億的付費(fèi)用戶，為內(nèi)容付費(fèi)的用戶先把這個(gè)付費(fèi)習(xí)慣夯實(shí)了，然后才輪得到情感消費(fèi)，畢竟在我都還沒有對它的內(nèi)容進(jìn)行付費(fèi)，我怎么可能為它的內(nèi)容所代表的衍生品、高毛利的東西因?yàn)榍楦幸蛩刭I單呢？但我認(rèn)為還需要等三到四年的時(shí)間，等到票房踏踏實(shí)實(shí)過一千億，等到在線為內(nèi)容買單的人，為了創(chuàng)作，為了IP買單的人，花5塊錢看一部電影，花20塊錢看一個(gè)會(huì)員，這一批人有了8千萬，很扎實(shí)的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候我們會(huì)迅速看這個(gè)衍生品。
為什么衍生品做不起來，現(xiàn)在渠道上已經(jīng)被打亂了，有淘寶在，就做不了衍生品。我們得向馬云施加點(diǎn)壓力，不能邊賣假，邊打假，有點(diǎn)道德上的沖突，但是他也無可奈何，經(jīng)濟(jì)主流就是如此。歸根結(jié)底為什么淘寶上面能賣假貨，因?yàn)楸阋?，為什么圖便宜，沒錢嘛。所以做文化產(chǎn)業(yè)我也要根據(jù)消費(fèi)力成長曲線來走，對于某一些細(xì)部領(lǐng)域，對于北上廣深富裕階層做一些類似于輕奢的衍生品的模式。
沒有IP背后的精神內(nèi)核和符號系統(tǒng) 衍生品就是空中樓閣
馬志強(qiáng)：首先唐總你不用熟悉半年，剛剛講退出的事，我覺得這是好事，剛剛在會(huì)前交流的時(shí)候，大家都說文化創(chuàng)意也很貴了，很多項(xiàng)目估值非常離譜，對于投資人來說非常被動(dòng)，非常尷尬。反倒認(rèn)為，當(dāng)監(jiān)管部門會(huì)有一些阻力的時(shí)候，可能會(huì)讓這個(gè)行業(yè)更加冷靜一點(diǎn)，因?yàn)槲矣X得不管投資也好，創(chuàng)業(yè)也好，還是要回歸它本質(zhì)的。首先你的企業(yè)是好的企業(yè)，你要能夠盈利，就像你剛剛講的，一個(gè)投資案例熬了7年才能上去，說明這家企業(yè)不管在順境還是逆境都能扛得下來，我覺得有這樣一個(gè)聲音出來，或許會(huì)讓看起來已經(jīng)有一些泡沫的行業(yè)會(huì)趨向于冷靜。這是第一個(gè)。
第二，剛才講電影票房，前不久基金年會(huì)上面也講，電影票房未來不會(huì)好了，我相信它未來不會(huì)再好了，我可能很悲觀。當(dāng)然這個(gè)邏輯不是大家消費(fèi)不起，我認(rèn)為消費(fèi)成本不是太大的問題，而是時(shí)間成本，而是有了新的消費(fèi)方式，這是主要的原因。以前電影還有兩個(gè)屬性，第一個(gè)是內(nèi)容消費(fèi)的屬性，第二有一個(gè)體驗(yàn)消費(fèi)的屬性。可能現(xiàn)在內(nèi)容消費(fèi)的屬性會(huì)被慢慢削弱，更多的內(nèi)容形式你能夠通過更便捷的方式獲取的時(shí)候，你可能不會(huì)為了這樣的屬性走到電影院，你可能只需要消費(fèi)你的體驗(yàn)屬性。電影這樣一種消費(fèi)形態(tài)不太會(huì)有太大的突破，可能只是會(huì)隨著通脹，隨著貨幣貶值的趨勢往上走而已。這是我的這樣一個(gè)觀點(diǎn)。
另外關(guān)于衍生品我是看好的，我自己個(gè)人感受到一個(gè)現(xiàn)象，我不知道大家有沒有留意到，最近特別特別火的，這兩年就是星巴克。以前我們在城市里面看到星巴克它的覆蓋率是不高的，現(xiàn)在幾乎你到任何一個(gè)城市里面打開你的星巴克App，你就能在周邊找到星巴克。星巴克的成本不低，這說明就是一個(gè)消費(fèi)升級，你愿意在同樣一件事情上面花更多的錢。我覺得衍生品就是這樣一個(gè)屬性，當(dāng)然它需要一個(gè)基本的土壤，比如說版權(quán)保護(hù)意識，比如說IP這樣一種情感屬性，還有基礎(chǔ)消費(fèi)能力的提升，我覺得這樣的屬性是最基礎(chǔ)的土壤，我覺得這些土壤都在形成。所以我堅(jiān)定看好IP衍生品，當(dāng)然它有一個(gè)過程。作為投資人來講，一定是投未來。就像很多人說IPO加快，永遠(yuǎn)跟著政策后面走，你會(huì)永遠(yuǎn)死得很慘，還是回歸本質(zhì)。
邵振興：我比較支持唐總的觀點(diǎn)，我們是一方的，其實(shí)為了大家不集體掉到坑里，有必要拉一拉。剛才唐總講的那個(gè)觀點(diǎn)我很認(rèn)同，如果我們在電影這個(gè)行業(yè)在沒有基礎(chǔ)夯實(shí)的前提下去快速進(jìn)入到衍生品這個(gè)領(lǐng)域，我覺得還是風(fēng)險(xiǎn)比較大的。另外衍生品更多是動(dòng)漫的衍生品，當(dāng)然這是一個(gè)分支。我覺得大家對IP概念其實(shí)有很多誤區(qū)，需要拉一拉，在美國根本沒有IP這個(gè)概念，我們既然創(chuàng)造了這個(gè)概念，首先我們要把這些概念理解清楚他是什么，因?yàn)楝F(xiàn)在我們更多是在消耗所謂的IP，而且是快速地消耗。我第一次聽到這個(gè)詞是2013年在杭州開動(dòng)漫游戲的會(huì)，當(dāng)時(shí)大家都在講IP，這個(gè)游戲換個(gè)皮就有IP了，可以很快有用戶和流量。后面影視對IP概念推波助瀾。
說了這么多，我非常認(rèn)同一個(gè)觀點(diǎn)，他說IP至少要有三個(gè)要素，故事情節(jié)就不用說了，所有故事都有；第二個(gè)叫精神內(nèi)核；第三叫符號系統(tǒng)。如果講到往影音漫游也好去轉(zhuǎn)化，或者后續(xù)不管是軟的衍生還是硬的衍生，首先要找到IP背后的精神內(nèi)核和符號系統(tǒng)，如果這個(gè)都沒有找到，談IP衍生的確有一些太虛了，可能像空中樓閣一樣。
當(dāng)獨(dú)立、平和的90后成為消費(fèi)主力 應(yīng)該如何投資？
黃佩華：剩下時(shí)間大家分享一下你們比較看好的細(xì)分領(lǐng)域，剛才提到藝人經(jīng)濟(jì)？
馬志強(qiáng)：我自己個(gè)人比較看好的幾個(gè)業(yè)務(wù)，一個(gè)是動(dòng)畫業(yè)務(wù)，目前全平臺內(nèi)容來看，動(dòng)畫業(yè)務(wù)是目前內(nèi)容屬于相對缺乏的狀況，這個(gè)在所有文化品類里面還是一個(gè)洼地，至少是內(nèi)容缺乏的狀況，這一塊是近期比較關(guān)注的。
另外就是線下的演出，這一塊也是我們最近比較關(guān)注的。
朱峰：我想借著馬總的話說兩句，關(guān)于監(jiān)管那個(gè)事情，大家都不太愿意回答這個(gè)問題。我覺得現(xiàn)在文娛行業(yè)的故事確實(shí)很高，市場上不管是各種各樣已證實(shí)的傳言，未證實(shí)的傳言，創(chuàng)業(yè)者也好，投資者也好，也意識到這個(gè)問題了，對這個(gè)行業(yè)的泡沫已經(jīng)有內(nèi)生的一點(diǎn)點(diǎn)擔(dān)心。第二，馬總剛才也講到，對于監(jiān)管層的意思，咱們?nèi)绻谴y它的意思去指導(dǎo)我們投資方向的話，到最后可能會(huì)死得非常難看，中國幾千年的歷史，從來揣測的人沒有好下場。
但是作為專業(yè)的投資機(jī)構(gòu)也好，投資人也好，最終你的核心競爭力還是來自于你對優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)的判斷。去年2016年5、6月份的時(shí)候，一直持續(xù)到年底，就有這么一個(gè)現(xiàn)在看起來似乎沒有嚴(yán)格執(zhí)行的一個(gè)傳言，四個(gè)行業(yè)的并購重組要嚴(yán)格限制。其實(shí)我們看一下證監(jiān)會(huì)在這段時(shí)間過會(huì)的上市公司的并購案例里面，涉及到這四個(gè)行業(yè)非常多。就在我們?nèi)ツ晖顿Y過程中，我們投了一個(gè)非常大的游戲行業(yè)的標(biāo)的，整個(gè)全產(chǎn)業(yè)鏈的標(biāo)的，當(dāng)時(shí)我們也很糾結(jié)，我們LP準(zhǔn)備出資了，傳言出來了，我們基金準(zhǔn)備成立了，上市公司要談了，傳言出來了。但是我們在這個(gè)過程中一直堅(jiān)持一點(diǎn)，我們堅(jiān)信這個(gè)資產(chǎn)是好資產(chǎn)，有持續(xù)的盈利能力，有廣闊的增長空間，當(dāng)時(shí)我們堅(jiān)定把這筆投資做下去，未來會(huì)有一個(gè)不錯(cuò)的回報(bào)。監(jiān)管層出于保護(hù)中小投資者也好，出于行業(yè)的規(guī)范也好，出于各種目的也好，去表示各種態(tài)度。我覺得作為投資機(jī)構(gòu)來講，可能從另外一個(gè)角度來講，它也許能幫我們?nèi)阂粔簞?chuàng)業(yè)者的熱情，不切實(shí)際的熱情，這對我們來說是好處，是好事，不是壞事，我們不用太消極去看待這件事情。
剛才講到衍生品的事，這不光是一個(gè)衍生品的事情，我認(rèn)為國內(nèi)在IP在文娛行業(yè)，可能有一個(gè)環(huán)節(jié)的專業(yè)機(jī)構(gòu)現(xiàn)在還沒有出現(xiàn)，就是真正專業(yè)的IP的運(yùn)營機(jī)構(gòu)沒有出現(xiàn)，一個(gè)好的IP出來，你要給他做一個(gè)怎么樣的全方位的畫像，一步一步如何去實(shí)現(xiàn)，從IP到商業(yè)模式逐漸變現(xiàn)，似乎沒有這么專業(yè)的機(jī)構(gòu)出來。談到這個(gè)，我兒子特別喜歡看一個(gè)動(dòng)畫片，每一集很短，大概一分鐘左右，《爆笑蟲子》，他們是忙不過來的，忙不過來的過程中，必然你的資源就沒有辦法最大的效用化。如果這中間有專業(yè)的團(tuán)隊(duì)幫他們運(yùn)作這件事情，我覺得IP的價(jià)值可以最大化。還是我前面說到的，從IP到變現(xiàn)中間，我們看著好像很近，一步可以跨過去，但是那是一道很深的鴻溝，需要很專業(yè)的人才做這件事的。
林嘉喜：房價(jià)天天漲，壓力確實(shí)大，我們在這個(gè)板塊研究的某種程度上是文化消費(fèi)升級，應(yīng)該是垂直的細(xì)分的重度的東西。我們希望說這些創(chuàng)作出來的作品，這些藝術(shù)形式能讓大家鉆進(jìn)去，那就是我的房子，我就鉆到了我的藝術(shù)品的房子里邊，能夠呆一段時(shí)間，休息休息，所以應(yīng)該是這些重度的文化的創(chuàng)作者，這是我們最近一個(gè)階段關(guān)注的重點(diǎn)，這樣能讓大家好好休息一下。
黃佩華：談到這一點(diǎn)，想聽聽大家的意見，有的人說90后非常個(gè)性化，其實(shí)做內(nèi)容要變成很小眾化，要細(xì)分很多人群打造這個(gè)IP，而且90后剛才談到房子很貴，父母會(huì)留幾套房子給我們，是不是90后他們活在虛擬世界，精神層面東西是不是更在乎呢？這個(gè)是不是不同的人群？
唐肖明：對小眾內(nèi)容持反對票，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)之后情緒的傳染和傳播速度會(huì)大大加大，這兩年數(shù)據(jù)內(nèi)容成本在逐年攀升，在供應(yīng)數(shù)量在下降，單篇投入和對它使用的營銷手段會(huì)越來越大。所以我認(rèn)為在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)狀況之下主要趨勢是把馬太效應(yīng)，強(qiáng)著越強(qiáng)，你排不到前面第一名、第二名，盈利效果驟減
。如果投小眾IP，各自有自己的機(jī)會(huì)成本，算各自的賬，但是從大的投資回報(bào)來講，我們堅(jiān)定不移走頭部市場和頭部內(nèi)容。
第二，順便回答一下所說的問題，我們關(guān)注音樂原創(chuàng)市場提一個(gè)口號。我們現(xiàn)在已經(jīng)不看90后了，90后房價(jià)壓力最大。00后是70后的后代，該買的房都買了，而且還不是一套房，根本不用為房子和生活擔(dān)憂，一代比一代強(qiáng)，人文教育，基本素質(zhì)，視野，國際化能力真的一代比一代強(qiáng)，他們不為生活而奔波，又有顏值，又有有家庭環(huán)境的支持，又有才華，我們講到細(xì)分領(lǐng)域，我們對音樂原創(chuàng)領(lǐng)域，希望兩三年之內(nèi)希望投出中國大陸的周杰倫出來，市場上很多年沒有出新人了，我們召喚這種新的才藝者的出現(xiàn)。
陳悅天：關(guān)于文化領(lǐng)域，是不是品位、是不是產(chǎn)品逐步細(xì)分化，第一在內(nèi)容消費(fèi)過程當(dāng)中，每個(gè)人消費(fèi)內(nèi)容和其他消費(fèi)品一樣是為了彰顯自己的不同，為了突出自己的個(gè)性化，其實(shí)在網(wǎng)上貼標(biāo)簽的過程，本質(zhì)上肯定持續(xù)會(huì)有個(gè)性化的東西出來。
第二個(gè)趨勢，在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和社交網(wǎng)絡(luò)這么發(fā)達(dá)的今天，人群和人群之間以圈層化進(jìn)行傳播，今天大家用的社交媒體只跟周邊一圈朋友打交道，本質(zhì)上有一個(gè)內(nèi)容在核心人群當(dāng)中相互之間不斷加強(qiáng)的這樣一個(gè)過程。所以，這兩個(gè)趨勢不可避免地說，確實(shí)會(huì)有不斷小眾文化冒出來，而且小眾文化在某一個(gè)階段代表著先鋒文化，代表每個(gè)人個(gè)性上的標(biāo)簽。
但是就產(chǎn)業(yè)經(jīng)營角度來講，真正好的文化產(chǎn)品，最終是走向大眾的，最終唐總談到的，肯定是每個(gè)人都能消費(fèi)的，是全社會(huì)流行的過程。
因?yàn)槲覀兪窃缙诨?，不可能一開始砸一筆大錢，到非常高的，需要大資本投入的內(nèi)容公司里面，早期發(fā)現(xiàn)一些比較好的苗子，在文化傳播過程當(dāng)中，幫他不斷做更大規(guī)模的傳播。比如說原來可能是一本小眾傳播當(dāng)中的小說或者是漫畫，但是我們發(fā)現(xiàn)通過做視頻可能有更大規(guī)模的傳播。我們就會(huì)幫他去做動(dòng)畫片和找一些比較好的電視劇公司幫他做視頻類的傳播，這個(gè)又?jǐn)U大一點(diǎn)。
實(shí)際上這個(gè)邏輯在之前被驗(yàn)證過的，大家關(guān)注騰訊動(dòng)漫以及起點(diǎn)中文網(wǎng)一些知名小說，動(dòng)畫和真人劇的環(huán)節(jié)是核心的IP價(jià)值提升的環(huán)節(jié)。
同時(shí)繼續(xù)往后走的時(shí)候，幫他挖掘一些新的商業(yè)模式，讓這個(gè)內(nèi)容可以賺到錢。基于某一個(gè)故事，一開始在小眾人群當(dāng)中傳播，肯定是有非常核心的價(jià)值觀和理念吸引了這些受眾，價(jià)值觀和理念如果非常核心項(xiàng)，在整個(gè)大眾人群當(dāng)中是沒有辦法達(dá)到最廣泛傳播的；所以在往大眾傳播過程當(dāng)中，里面一些調(diào)性和價(jià)值觀是需要稀釋的。比較好的例子是美國漫威的漫畫，里面講的核心故事和宣揚(yáng)的價(jià)值觀，并不是大家在電影里面看到美國主流的個(gè)人英雄主義的價(jià)值觀，這個(gè)是他們在做電影最大眾項(xiàng)的電影當(dāng)中經(jīng)過微調(diào)達(dá)到的結(jié)果。我們策略先找到一些小眾好東西，幫助他們做更大規(guī)模的傳播，同時(shí)做出更適合大眾傳播的調(diào)性和精神價(jià)值觀，達(dá)到最廣泛的傳播，提升IP價(jià)值。
吳宗鶴：好的內(nèi)容往往是打動(dòng)人心的，能夠制作出好的內(nèi)容的團(tuán)隊(duì)，它制作出來的內(nèi)容往往也會(huì)被各個(gè)年齡層所接受。
反過頭來講，其實(shí)對于更加年輕一代的消費(fèi)群體，我們更關(guān)注的是他們消費(fèi)娛樂的方式，不管是短視頻也好，直播也好，甚至未來出現(xiàn)更多技術(shù)推動(dòng)的模式。
朱峰：90后已經(jīng)是社會(huì)主流之一了，他們會(huì)不會(huì)是消費(fèi)人群之一，我認(rèn)為是。作為文娛行業(yè)去投資，或者在這個(gè)大的領(lǐng)域我們要投誰呢？我們要投未來人群的消費(fèi)方向，我是70后，我絕不是投我父輩的消費(fèi)方向，那一定是沒有前途，我媽現(xiàn)在最喜歡就是逛菜市場。咱們現(xiàn)場看，底下年輕面孔非常多，90后舉個(gè)手應(yīng)該1/3會(huì)有吧，我們公司年齡階層的分布，也是從70到90，按人數(shù)，按人頭來看，可能85到90的人數(shù)是最多的，人頭數(shù)是最多的。這在我們公司小范圍里面來看，可能會(huì)決定我們對哪些標(biāo)的更感興趣，對哪些行業(yè)更感興趣，如果放到更大社會(huì)層面來看，可能會(huì)決定未來消費(fèi)方向是朝哪個(gè)方向去走的。我很同意剛才陳總講的，也許不是你不喜歡這個(gè)東西呢，只是你原來沒有這個(gè)觸角接觸得到，當(dāng)有了互聯(lián)網(wǎng)傳播之后，為什么會(huì)看到各種各樣小的圈子出現(xiàn)，是因?yàn)閭鞑ナ侄胃行?，更先進(jìn)了，你才能看到小的圈子出現(xiàn)，原來出現(xiàn)不了，是因?yàn)槲也恢滥莻€(gè)地方還有一群人跟我是一個(gè)喜好的。所以談到我們未來更關(guān)注的領(lǐng)域，我覺得文化娛樂類的，然后入口級的IP是我們更關(guān)心的，我們更關(guān)心是未來年輕人消費(fèi)趨向，這個(gè)是未來君創(chuàng)里面要走的方向。
林嘉喜：我們也研究一下00后、90后，我們看法是說，他們比我們70后和80后更加獨(dú)立和平和，他們獨(dú)立不是因?yàn)樗麄儞碛泻芏?，是因?yàn)樗麄儾辉诤?，所以他們?dú)立和平和。他喜歡他就買單，他喜歡就沉浸進(jìn)去，我們認(rèn)為他喜歡就買單，這是一種90后、00后更加簡單和純粹。這也是某種程度上可能比我們70后、80后更懂得尊重。他們能夠在一個(gè)事情里邊獨(dú)立、從容比我們平和的原因是，我覺得90后和00后比我們比較多的70后、80后更加明白什么叫“當(dāng)下即所有，當(dāng)下即人生”。
邵振興：我們在2015年非常關(guān)注90后、00后，現(xiàn)在我們更關(guān)注70后和80后，所以70后和80后叫新中產(chǎn)，不能因此把在座的大部分都放棄掉，這個(gè)也不公平。所以我們最近關(guān)注的重點(diǎn)跟唐總真的有點(diǎn)接近，還沒有之前溝通過，一個(gè)是頭部優(yōu)質(zhì)內(nèi)容的制作，然后生產(chǎn)，這個(gè)是我們現(xiàn)在在重點(diǎn)關(guān)注的。過去兩年網(wǎng)生內(nèi)容發(fā)展，之前投資了如涵電商，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)點(diǎn)我個(gè)人認(rèn)為內(nèi)容才是商業(yè)化變現(xiàn)的紅利期，所以更多關(guān)注內(nèi)容加社交，去做變現(xiàn)的模式。
此外，也會(huì)花一點(diǎn)精力去看跟科技和技術(shù)相結(jié)合的娛樂的部分。
