工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)的核心是信息智能與工業(yè)智能的融合。通過采用信息技術(shù)，例如物聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、人工智能、區(qū)塊鏈、5G等實(shí)現(xiàn)以數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的工業(yè)應(yīng)用的信息化與智能化，進(jìn)而提高產(chǎn)業(yè)效率，創(chuàng)造價(jià)值。
我們分享的是2019年未來(lái)論壇·南京峰會(huì)上的科技創(chuàng)新對(duì)話——工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)：“智造”升級(jí)。
啟明創(chuàng)投合伙人葉冠泰與清華大學(xué)計(jì)算機(jī)系長(zhǎng)聘副教授、博士生導(dǎo)師李丹，慧聯(lián)無(wú)限首席科學(xué)家胡昱，玄羽科技董事長(zhǎng)李鴻峰，畢馬威中國(guó)管理咨詢服務(wù)主管合伙人劉建剛，上海全應(yīng)科技有限公司董事長(zhǎng)兼CEO夏建濤共同討論發(fā)展工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)，難度究竟在哪里；即將到來(lái)的5G網(wǎng)絡(luò)時(shí)代將怎樣推進(jìn)工業(yè)和制造業(yè)的數(shù)字化變革；從工業(yè)自動(dòng)化向工業(yè)智能化升級(jí)，產(chǎn)業(yè)和企業(yè)如何把握新機(jī)遇等問題，主持人為協(xié)合新能源集團(tuán)執(zhí)行董事兼CTO，未來(lái)論壇青創(chuàng)聯(lián)盟成員尚笠。
以下是主持人與啟明創(chuàng)投合伙人葉冠泰對(duì)話全文。
啟明創(chuàng)投合伙人葉冠泰
尚笠：大家好，我是尚笠，工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)的核心是信息智能與工業(yè)智能的融合。通過采用信息技術(shù)，例如物聯(lián)網(wǎng)，大數(shù)據(jù)，人工智能，區(qū)塊鏈，5G等實(shí)現(xiàn)以數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的工業(yè)應(yīng)用的信息化與智能化，進(jìn)而提高產(chǎn)業(yè)效率，創(chuàng)造價(jià)值。 今天這個(gè)活動(dòng)，我們請(qǐng)到了六位嘉賓，下面請(qǐng)各位嘉賓簡(jiǎn)單介紹一下自己。
葉冠泰：我個(gè)人的背景，大學(xué)和碩士讀的是半導(dǎo)體芯片設(shè)計(jì)，做了一段芯片設(shè)計(jì)又做了投行，最新的一段歷程是在創(chuàng)投界十幾年，一開始在英特爾投資部，現(xiàn)在我在啟明創(chuàng)投負(fù)責(zé)IT行業(yè)的投資，AI、大數(shù)據(jù)、工業(yè)自動(dòng)化、芯片等都是我研究的話題。謝謝。
尚笠：下面咱們就進(jìn)入溝通環(huán)節(jié)，我先拋磚引玉，扔一個(gè)題目進(jìn)來(lái)，請(qǐng)各位嘉賓談?wù)勛约旱南敕?。第一個(gè)問題是戰(zhàn)略層面的問題。今天我們說(shuō)到的工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)，從2010年左右溫家寶總理提出來(lái)感知中國(guó)，物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)就啟動(dòng)了。之后幾個(gè)信息技術(shù)的浪潮，大數(shù)據(jù)、人工智能、區(qū)塊鏈、5G。到今天，已經(jīng)過去了大約十年左右的時(shí)間。在這個(gè)過程中我們經(jīng)歷了很多的挑戰(zhàn)，在大多數(shù)工業(yè)場(chǎng)景，工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)大規(guī)模落地并未實(shí)現(xiàn)，這還是一個(gè)實(shí)實(shí)在在的問題，對(duì)這樣的問題，我們?nèi)绾蝸?lái)看待？
葉冠泰：我離開前在芯片行業(yè)的最后一份工作是在晶圓廠里做廠長(zhǎng)。在20多年前，晶圓廠里的物流都是通過機(jī)器人走的。最近大家都知道，特斯拉的電動(dòng)汽車工廠是無(wú)人工廠。其實(shí)在細(xì)分領(lǐng)域的工業(yè)領(lǐng)域里面，汽車制造一直是智能化的。
我是一個(gè)投資人，我會(huì)講資本的看法。如果這個(gè)行業(yè)它是足夠頭部的企業(yè)，頭部的企業(yè)足夠有錢，足夠有獲利能力的話，其實(shí)工業(yè)自動(dòng)化是一個(gè)水到渠成的事情。不是一個(gè)點(diǎn)，剛開始的時(shí)候，如果你要做得好的話必須是一個(gè)面。點(diǎn)的話只能一點(diǎn)一點(diǎn)做，非常慢，而且點(diǎn)跟點(diǎn)之間怎么樣去連接？是無(wú)法連接的，每個(gè)點(diǎn)的接口和格式都不太一樣，所以會(huì)做得非常困難。
我個(gè)人堅(jiān)定地認(rèn)為，工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)會(huì)不斷往前走，是肯定的。但是在這個(gè)過程中，有一些行業(yè)格局會(huì)被打破，包括我們的制造業(yè)，大家知道很多制造業(yè)的公司相對(duì)來(lái)說(shuō)定價(jià)權(quán)是比較弱的，利潤(rùn)率是比較薄的，比如紡織業(yè)，很多紡織業(yè)跑到越南和孟加拉去了，剩下的企業(yè)，日子過得比較艱難，利潤(rùn)率比較低，我們用工業(yè)自動(dòng)化來(lái)解決嗎？我覺得是不現(xiàn)實(shí)的。
中國(guó)有一家非常棒的紡織業(yè)行業(yè)的冠軍，叫申洲國(guó)際，市值千億，工廠高度自動(dòng)化。所有機(jī)器全部都連在一起。我們也會(huì)投很多工業(yè)自動(dòng)化行業(yè)、傳感器、軟件等。最近人工智能技術(shù)比較成熟，我們也看到有一些點(diǎn)狀的產(chǎn)品，有一家公司做的產(chǎn)品可以讓紡織機(jī)用人工智能的方式識(shí)別這個(gè)布織的怎么樣。以前有許多工人巡檢?，F(xiàn)在工人被取代了。
如果說(shuō)工業(yè)自動(dòng)化產(chǎn)品是實(shí)實(shí)在在的，能夠提高質(zhì)量，能夠幫助工廠賺錢的話，也不用什么補(bǔ)貼，工廠是可以負(fù)擔(dān)這個(gè)錢的。我們還有一個(gè)做變壓器的自動(dòng)化的企業(yè)，可以取代好多個(gè)人，工廠的老板很現(xiàn)實(shí)，他知道我買這臺(tái)機(jī)器十幾萬(wàn)，我什么時(shí)候能回本，一年之內(nèi)回本立馬就買。我感覺工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)的落地是一個(gè)生意行為。
尚笠：工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)是兩種技術(shù)，即IT和OT的融合。在技術(shù)融合的背后是人，人的背后是文化。IT和OT融合過程中，人和文化面臨挑戰(zhàn)。大家如何看待這一挑戰(zhàn)？
葉冠泰：在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的項(xiàng)目中，完全同意幾位嘉賓的說(shuō)法。除了看到IT和OT緊密結(jié)合的必要性之外，我覺得還有另外一點(diǎn)，整個(gè)行業(yè)的利益鏈條怎么樣能夠縮短和打通，這個(gè)東西是非常關(guān)鍵的，說(shuō)不定是我看的東西的第一要素。
中國(guó)工業(yè)的生態(tài)鏈?zhǔn)欠浅７稚⒌?，一個(gè)企業(yè)可能有數(shù)千家零部件的供應(yīng)商，層層合作的環(huán)節(jié)非常復(fù)雜，很多時(shí)候IT和OT在某一個(gè)點(diǎn)，或者某一個(gè)零部件上面做出一些成效，對(duì)整個(gè)的核心企業(yè)的利益鏈效果可能是不夠多的。
但是實(shí)際上真的是能夠說(shuō)做一個(gè)比較大的決定，做一個(gè)有影響力的決定，大家都來(lái)上IT系統(tǒng)吧，還是都來(lái)用這個(gè)技術(shù)吧，這個(gè)決策只有核心企業(yè)能夠說(shuō)。
我感覺很多時(shí)候我們看到的問題，這個(gè)東西有意思，這個(gè)點(diǎn)有意思，但實(shí)際上在整個(gè)生態(tài)環(huán)境里面，它的意思可能還不夠。我們?cè)趺礃幽軌蛉フ业侥莻€(gè)東西，能打動(dòng)核心企業(yè)，當(dāng)然我們從一個(gè)創(chuàng)投的角度來(lái)說(shuō)，不可能直接去投核心企業(yè)，我們看到一家公司，這個(gè)初創(chuàng)企業(yè)盡管是一個(gè)點(diǎn)，但是有全局觀的一個(gè)點(diǎn)，這個(gè)點(diǎn)下面是什么，再下面是什么，加在一起，就是一個(gè)有意義的數(shù)字了。從這種角度，我覺得才能推動(dòng)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。
尚笠：工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)基于過去十幾年新興的一系列信息技術(shù)，例如物聯(lián)網(wǎng)、傳感器、大數(shù)據(jù)、人工智能，包括現(xiàn)在正在發(fā)生的5G。每個(gè)技術(shù)都有自己的硬核。這些技術(shù)應(yīng)用到工業(yè)領(lǐng)域。從技術(shù)創(chuàng)新這個(gè)角度，大家有什么樣的看法和想法？
葉冠泰：我個(gè)人認(rèn)為，也不是在所有的行業(yè)里面（人會(huì)被大量取代），但是在工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)里面，在工廠里面，我認(rèn)為人是會(huì)大量地被取代的。目前為止我們看到了一些問題，為什么人還沒有大量地被替代？第一點(diǎn)就是機(jī)器手的靈活性還不夠，抓取還是非常困難的，在很多的工廠類抓取，它的利用率不高。相對(duì)來(lái)說(shuō)如果一個(gè)手可以重復(fù)地去使用，不需要為一些變化定制的話，這個(gè)手不管從，抓取的算法，到壓力傳感器，加上做識(shí)別，目前技術(shù)上還是有挑戰(zhàn)的。這個(gè)我認(rèn)為我們會(huì)進(jìn)一步去走，我認(rèn)為也許就在3-5年之內(nèi)，機(jī)器人會(huì)更加普遍地進(jìn)入更多的工廠，當(dāng)然那個(gè)時(shí)候人怎么辦是另外的話題。
尚笠：場(chǎng)景是紛繁復(fù)雜的，有很多細(xì)分的行業(yè)市場(chǎng)，每個(gè)行業(yè)又有著自己的特質(zhì)與規(guī)律。各位嘉賓根據(jù)自己在這個(gè)行業(yè)的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，認(rèn)為哪個(gè)細(xì)分工業(yè)市場(chǎng)，IT和OT的融合會(huì)首先爆發(fā)？
葉冠泰：我感覺可能有兩類，首先我覺得其實(shí)IT化或者是互聯(lián)網(wǎng)化這個(gè)念頭，我感覺可能是不民主的。最近很些大的話題，都是說(shuō)美國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)巨頭們不民主，需要被反壟斷制約一下。中國(guó)我們自己有自己的巨頭，有些是國(guó)家的，也不存在被壟斷。
巨頭化我覺得是跟互聯(lián)網(wǎng)化有必然的關(guān)系，互聯(lián)網(wǎng)化通過云計(jì)算會(huì)把數(shù)字化運(yùn)算的邊際費(fèi)用做到最低，幾乎為零。IT化就是這樣的一個(gè)道理。可能在一些相對(duì)來(lái)說(shuō)比較有巨頭的行業(yè)里面，通過物聯(lián)網(wǎng)的手段，是可以普及到整個(gè)行業(yè)的。
現(xiàn)在很多個(gè)大的行業(yè)也受到互聯(lián)網(wǎng)巨頭的沖擊，經(jīng)常也說(shuō)到如果BAT進(jìn)來(lái)怎么辦。我感覺競(jìng)爭(zhēng)對(duì)整個(gè)行業(yè)的推動(dòng)IT化是很好的推動(dòng)?；剡^頭來(lái)我也說(shuō)過，這個(gè)推動(dòng)可能是不民主的，比如說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)的巨頭就那么幾個(gè)，大家說(shuō)騰訊來(lái)了怎么辦，BAT來(lái)了怎么辦，行業(yè)碎片化是不足以支撐做IT的轉(zhuǎn)型，大家沒有利潤(rùn)，沒有人才來(lái)實(shí)施。
我認(rèn)為未來(lái)工業(yè)行業(yè)會(huì)互聯(lián)網(wǎng)化、IT化，最終會(huì)有幾個(gè)巨頭。但是留下來(lái)的可能不是現(xiàn)在這么碎片化的行業(yè)。
