科創(chuàng)板開市首周，第一財(cái)經(jīng)連續(xù)5日大直播“直擊科創(chuàng)板開市”。首批上板公司超過五分之一為高端裝備企業(yè)，投資價值如何判斷？

7月24日，啟明創(chuàng)投創(chuàng)始主管合伙人鄺子平做客第一財(cái)經(jīng)大直播，與主持人文艷，中信建投研究發(fā)展部董事總經(jīng)理、高端制造組組長呂娟共同探討“高端裝備—國之重器”、“科創(chuàng)板上的高端裝備”、“高端裝備如何做到高端”等話題。

“我們對科創(chuàng)板的期待，就是以后中國最優(yōu)秀的科技企業(yè)，都能夠到這里來。”鄺子平表示。

鄺子平表示，裝備、制造領(lǐng)域需要很長時間耕耘，會長期的、健康的發(fā)展，但不是爆發(fā)性的發(fā)展，投資者應(yīng)慎重看待超過百倍的市盈率。

“這個板塊會給我們很多優(yōu)秀的，扎扎實(shí)實(shí)在先進(jìn)制造領(lǐng)域里面耕耘的優(yōu)秀企業(yè)一個很好的發(fā)展機(jī)會”，鄺子平希望企業(yè)家們抓住這樣的機(jī)會，扎扎實(shí)實(shí)把技術(shù)做好。

以下為鄺子平與主持人對話全文，回看完整現(xiàn)場直播，請點(diǎn)擊文末“閱讀原文”。

文艷：我們今天演播室請來兩位重量級大咖跟各位一起交流。高端裝備制造可以說是國之重器，它有一個從默默無聞到逐漸被市場關(guān)注的過程，您可以帶我們回顧一下高端裝備制造走入投資視線的過程嗎？

鄺子平：這個板塊在國內(nèi)市場一直很大。啟明創(chuàng)投六年前投資第一家做自動化設(shè)備的高端制造裝備企業(yè)，設(shè)備主要是給大型3C企業(yè)裝配時做最后檢測用的。這塊在中國是一個巨大市場，第一批科創(chuàng)板上市的企業(yè)里面，也有專門針對這些領(lǐng)域提供設(shè)備，服務(wù)的企業(yè)。進(jìn)入行業(yè)以后我們注意到行業(yè)巨大，而且每一個細(xì)分的領(lǐng)域都能夠跑出一些巨頭。可能過去十幾年里面，大家不太關(guān)注，但其實(shí)機(jī)會很多。

我們進(jìn)入以后發(fā)現(xiàn)，引起整個行業(yè)，尤其是一級市場越來越關(guān)注的一個原因，是中國整個人口結(jié)構(gòu)的變化。制造型企業(yè)雇不到那么多從農(nóng)村出來的工人，引發(fā)了工廠上自動化生產(chǎn)線。而生產(chǎn)線上線后，工廠會意識到，除了人力的問題，還有精準(zhǔn)度的問題。第一步是要替代一部分雇不到的人，第二步是人無法復(fù)制工序，機(jī)器替代了人。2014年左右開始二級市場開始注意到這塊。   

文艷：在剛剛鄺總講這是產(chǎn)業(yè)升級需要，您是六年前開始投資這個領(lǐng)域，可以說是這個行業(yè)的元老，您擅長的領(lǐng)域是什么？   

鄺子平：啟明創(chuàng)投作為風(fēng)險投資機(jī)構(gòu)，我們希望投資到的企業(yè)，在一個行業(yè)發(fā)展早期能夠捕捉到機(jī)會，這個機(jī)會的可擴(kuò)性、延展性、空間比較大。另外一個是能夠用相對小的資金成就一番比較大的事業(yè)。因此剛剛呂總提到幾個方向，大交通就不一定適合VC太早期做，航空航天也不一定是VC支持的企業(yè)能夠做的。但如果是在生產(chǎn)線上面做自動檢測的企業(yè)，完全可以在VC/PE的支持下從小到大成長起來。

所以我個人在先進(jìn)制造領(lǐng)域里面關(guān)注的幾個方面：集成類，給終端生產(chǎn)商提供解決方案的企業(yè)，這次上市企業(yè)中也有這一類企業(yè)。過去幾年發(fā)展空間、體量和市場都比較大，但競爭越來越激烈。所以我們在往前端移，首批上市的科創(chuàng)板企業(yè)也有這一類企業(yè)。具體來說，就是利用人工智能或者機(jī)器視覺在某些生產(chǎn)制造的流程里面，提供附加值更高的檢測或者裝配解決方案的企業(yè)。

我們的思路就是早期做系統(tǒng)集成居多，慢慢轉(zhuǎn)到關(guān)鍵技術(shù)方面，往上游走。  

文艷：其實(shí)芯片在市場上表現(xiàn)也不錯，大家現(xiàn)在越來越看重國產(chǎn)芯片未來發(fā)展趨勢。剛剛兩位談到不同研究領(lǐng)域還有投資領(lǐng)域，我想請二位再展望一下，為什么您要投資這樣一個領(lǐng)域和關(guān)注到這樣一個領(lǐng)域，它未來空間是怎樣的，或者說甚至可以描述一下，未來高端制造裝備，充分融入我們生產(chǎn)和生活當(dāng)中時，我們?nèi)藭鎸υ鯓右环鶊D景？

鄺子平：單從制造領(lǐng)域講，其中的一個愿景是無人工廠或者黑燈工廠，大部分工作由機(jī)器或者機(jī)器人完成。機(jī)器人通過機(jī)器視覺，不需要照明，一天24小時都能夠干活，所以才會有黑燈工廠這么一個叫法。這是一個很“極端”的愿景，到達(dá)這個愿景，有很多事情可以做：一是在對中國制造有信心這樣一個大前提下，第一是替換人力，第二是把越來越多的關(guān)鍵的、高附加值的零部件國產(chǎn)化，這兩個大的方向未來都能產(chǎn)生很多機(jī)會。二是將針對現(xiàn)有生產(chǎn)線做的專有設(shè)備發(fā)展成標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備。  

文艷：如果說高端裝備制造這個行業(yè)，把它比作幾點(diǎn)的太陽？

鄺子平：我覺得是八九點(diǎn)的太陽，機(jī)會還是很多。

文艷：所以我們下面要著重探討一下其中具體機(jī)會，我們看到25家上板公司當(dāng)中，梳理有6家公司，中國通號，天宜上佳，交控科技，瀚川智能等都屬于高端裝備制造板塊領(lǐng)域。未來我們國家有可能會誕生哪些優(yōu)秀高端制造公司，相關(guān)的機(jī)會和空白點(diǎn)又在哪里。我們先說機(jī)會，機(jī)會有可能在哪兒？

鄺子平：我們是做一級市場的，我更多會談一下如果我們判斷這樣的企業(yè)，作為一個一級市場機(jī)構(gòu)會怎么看，和二級市場有很多不一樣的打法。

我們會把這些跟制造有關(guān)的企業(yè)分成兩大塊。一塊是做非標(biāo)的系統(tǒng)集成，一塊是做標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品。兩塊其實(shí)都有很高的技術(shù)含量，但看兩塊眼光會不同。

如果是做非標(biāo)集成類的企業(yè)，很重要的一點(diǎn)是看它們在哪些領(lǐng)域里面，所針對的這些領(lǐng)域是否足夠大。而且不單是領(lǐng)域還要看它的客戶，因?yàn)樽龇菢?biāo)，一個項(xiàng)目前期的銷售、開發(fā)、試產(chǎn)等這些投入的過程都很長，如果到最后不能夠?qū)崿F(xiàn)一個大客戶出來一個大單，同時大客戶有連續(xù)若干年的訂貨需求的話，前期投入分?jǐn)偟揭荒辍赡昀锩?，這個帳就算不過來。因此，這類企業(yè)我們會著重看它有多少大客戶，占比多少，含金量多高，這需要有開發(fā)能力。

另外一塊是做標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備的企業(yè)。如果這類企業(yè)過度依賴于一兩個大客戶，反而是壞事情。因?yàn)樽鰳?biāo)準(zhǔn)設(shè)備，不需要針對每個客戶做很多前期的銷售投入，假如機(jī)器視覺設(shè)備是標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備的話，能夠覆蓋的行業(yè)越廣一些，我們會判斷它的風(fēng)險更低一些。其他的條件包括跟國際目前的技術(shù)前沿有多接近，開發(fā)能力有多好、多強(qiáng)。做標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備的企業(yè)，一般會看得比較多的是人均產(chǎn)出。   

文艷：總有一個機(jī)會，一個先來到，后來到的順序，你覺得先來到的機(jī)會點(diǎn)在哪里？

鄺子平：跟中國工業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展相關(guān)。我們國家從2008年開始，大規(guī)模地推動軌道交通建設(shè)，目前軌道交通相關(guān)裝備自給率很高，已經(jīng)比較成熟。這一次科創(chuàng)板里面做列車控制系統(tǒng)的公司，其技術(shù)已經(jīng)做到全球領(lǐng)先。因?yàn)橹袊壍澜煌☉?yīng)用場景比國外更加復(fù)雜，中國軌道交通本身的運(yùn)行規(guī)模也是全球領(lǐng)先。我們的列車運(yùn)行頻次、人流量都領(lǐng)先于其他國家，這會推動中國列車控制系統(tǒng)的技術(shù)水平走在全球前列。中國通號、交控科技都是技術(shù)上全球領(lǐng)先的公司。

中國工業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也開始重視航空航天領(lǐng)域，在空間領(lǐng)域相關(guān)裝備上面也領(lǐng)先，民航領(lǐng)域還有很多發(fā)展空間。

我認(rèn)為半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)是有非常大的空間的，中國半導(dǎo)體設(shè)備目前自給率應(yīng)該只有15%左右，純粹講集成電路設(shè)備自給率不到5%。中美貿(mào)易摩擦促使我們更加注重核心技術(shù)自主、可控的重要性。

文艷：有時候外部環(huán)境可能會倒逼內(nèi)部改革和產(chǎn)業(yè)升級，反而是好事情。先是軌道交通，再是航空航天然后是半導(dǎo)體，這樣的一個先后順序，你們覺得空白點(diǎn)在哪里，現(xiàn)在還有待挖掘的機(jī)會和領(lǐng)域是什么？相關(guān)公司呢？怎么判斷其價值，點(diǎn)評一下哪個更值得投。

鄺子平：裝備也好，制造也好，這些領(lǐng)域都需要很長時間耕耘，會長期的、健康的發(fā)展，但不是爆發(fā)性的發(fā)展。一般過百倍PE所期待的，估計(jì)都是那些過去開發(fā)了很長時間，一直沒有什么利潤，一旦有利潤像印鈔一樣印出來的企業(yè)。裝備企業(yè)，制造類企業(yè)不大會這樣。

大家對這一百倍PE或者是N百倍PE這個事情還要慎重一點(diǎn)比較好。不考慮目前價格，單單從公司本身所從事的行業(yè)來看，我了解到天準(zhǔn)科技，是做機(jī)器視覺為核心的AI+工業(yè)，我會很看好這一個方向：有很巨大的中國制造的基本盤在那里，同時融入新興科技和AI，通過AI和機(jī)器視覺，在加工和檢測環(huán)節(jié)帶來很高的附加值。其技術(shù)含量高，未來發(fā)展空間也是不錯的。

瀚川智能看上去更多應(yīng)該是一個系統(tǒng)集成類的企業(yè)，針對汽車電子，醫(yī)療健康，新能源電池等很大的行業(yè)。在這些行業(yè)里面，如果已經(jīng)有一個比較好的市場地位，那這些大企業(yè)還是比較希望繼續(xù)用熟悉的集成商。所以我覺得從體量上，瀚川智能可能會更大一些。

我敢評這兩家，是因?yàn)槲覍λ鼈兌疾惶私?，單單是在網(wǎng)站上獲取一些信息。如果我很了解，并且又買了股票的話，我就不敢評了。  

文艷：可以說科創(chuàng)板上市三天來，每天“最靚的仔”都不一樣。今天表現(xiàn)亮眼的福光股份，介紹它說公司始終關(guān)注光學(xué)鏡頭的研發(fā)、生產(chǎn)。

鄺子平：剛剛提到福光股份的客戶里面有曠視科技，我們啟明創(chuàng)投也投了曠視科技，我對這個大致有一點(diǎn)了解。主要用在安防攝像頭，做安防的尤其是高端攝像頭的客戶基本都涵蓋了，這是好事情。但增量有沒有，使用高峰期是否能夠延續(xù)，是否有延展性，能不能將技術(shù)向諸如手機(jī)端延展，這不單是技術(shù)問題，還有市場等很多挑戰(zhàn)。聽起來應(yīng)該是一個很好的企業(yè)，未來的發(fā)展如何，大家要做一點(diǎn)功課。   

文艷：第一天科創(chuàng)板的漲幅非常有熱情，第二天慢慢回歸理性，鄺先生作為一個投資人來說，您如何看待25家公司，科創(chuàng)板的含金量如何？  

鄺子平：總體來講不錯，中規(guī)中矩，我給打75分。作為科創(chuàng)板一個新興事物的嘗試，第一波二十多家企業(yè)都有各自的特色，而且都是在科技領(lǐng)域里面各有自己領(lǐng)先的地方。當(dāng)然我們對整個科創(chuàng)板的期待，就是以后中國最優(yōu)秀的科技企業(yè)，都能夠到這里來。目前肯定還沒有到這一個份上，所以我覺得后面還可以有很多期待。

文艷：我們先拋磚引玉。

鄺子平：是的。  

文艷：剛才我們談到大部分都是一些機(jī)會、未來美好的愿景以及這些公司未來持續(xù)的關(guān)注點(diǎn)，其實(shí)我們還特別想知道，在這個領(lǐng)域當(dāng)中最大的問題是什么？是錢嗎？是人嗎？還是技術(shù)？高端裝備制造領(lǐng)域面臨的問題和風(fēng)險是什么？

鄺子平：要有耐心，剛剛聊到先進(jìn)制造類企業(yè)，制造的技術(shù)演變比較緩慢，循序漸進(jìn)。所以這些公司應(yīng)該是踏踏踏實(shí)來發(fā)展。所以我認(rèn)為科創(chuàng)板給這些企業(yè)提供一個很好的融資窗口，很好的一個與股民更多交互溝通，通過上市完善公司治理的途徑，但假如科創(chuàng)板對這些企業(yè)給出一個過高期待，這些企業(yè)的管理層為了迎合這樣一些期待做出不理智決策的話，無論對公司自身發(fā)展還是對股民，可能都會是一個風(fēng)險，甚至傷害。到底一百倍PE還是一百五十倍，還是哪一天變成五十倍，別管那么多，好好做企業(yè)就行。

文艷：要對企業(yè)保持充分耐心，給予他們時間，一定會給我們一個特別好的亮麗成績單。最后請?jiān)賹Ω叨搜b備制造相關(guān)的企業(yè)，結(jié)合科創(chuàng)板給予一些寄語和期望。

鄺子平：我覺得這個板塊會給我們很多優(yōu)秀的，扎扎實(shí)實(shí)在先進(jìn)制造領(lǐng)域里面耕耘的優(yōu)秀企業(yè)一個很好的發(fā)展機(jī)會。所以我衷心希望這個板塊里面耕耘的各位企業(yè)家們加油，扎扎實(shí)實(shí)把技術(shù)做好，中國這一個行業(yè)巨大，未來發(fā)展空間也很大，我們啟明創(chuàng)投會繼續(xù)投入和關(guān)注。