《中國企業(yè)家》雜志社社長何振紅與雷軍的對話進(jìn)行了兩個半小時，對于外界爭議的小米速度、饑餓營銷、極致性價比、不超5%的硬件凈利潤率、生態(tài)體系、研發(fā)投入等敏感問題，雷軍一一作了回應(yīng)，還點(diǎn)評了華為、騰訊、阿里、聯(lián)想等“友商”。他篤定，小米和他在做一件偉大的事情，足以寫進(jìn)中國百年商業(yè)史。
小米創(chuàng)始人、董事長雷軍
對互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和新經(jīng)濟(jì)企業(yè)，我有一個非常大的認(rèn)知，那就是一定要高速成長。一個高速成長的公司，容易聚集資源，也容易抵御風(fēng)險。我在做小米的時候，還是推崇要跑得足夠快。
2016年我們遇到小米十年中的第一個坎兒，開始大規(guī)模補(bǔ)課，主要是補(bǔ)硬件的課。
我們提出要敬畏制造業(yè)，實(shí)際上是已經(jīng)充分地認(rèn)識到，在積累制造業(yè)經(jīng)驗(yàn)的過程中，無論我們團(tuán)隊(duì)多優(yōu)秀多聰明多勤奮，都要為此付出代價，而之前大家低估了這個代價。
我說“站在臺風(fēng)口，連豬都會飛”，是指一個巨大的成功背后，往往是大環(huán)境在起決定性作用，思考大的趨勢和方向性問題很重要。這和馬云說的“臺風(fēng)過后，摔死的都是豬”不矛盾，其實(shí)臺風(fēng)一停，人也會掉下來。
我們的宗旨是希望把敵人搞得少少的，把朋友弄得多多的。良性競爭必不可少，一枝獨(dú)秀不是春，萬紫千紅春滿園。遵守商業(yè)規(guī)則、保持底線很重要。
“我已經(jīng)差不多10年沒有接受這樣的深度采訪了?！币宦渥?，雷軍就開玩笑說，希望這一次采訪能管10年。
“其實(shí)很多人不懂小米。”他試圖拉直人們心中對小米的那一個個問號。對話進(jìn)行了兩個半小時，結(jié)束時已是晚上10點(diǎn)，他還有一個重要的會議要開。
過去十年，雷軍創(chuàng)立的小米和他一樣高速運(yùn)轉(zhuǎn)，也被一次次放在聚光燈下，有高光盡歡，也有低谷沮喪。
十年小米，創(chuàng)造了中國商業(yè)史上許多的奇跡：成立四年估值突破450億美元成為超級獨(dú)角獸、僅用三年時間拿下中國智能手機(jī)市場份額第一寶座、創(chuàng)業(yè)九年成為最年輕的全球500強(qiáng)公司、創(chuàng)立不足十年?duì)I業(yè)收入破2000億……
過去十年，小米也一直在爭議中生長。它的互聯(lián)網(wǎng)營銷模式，它近乎瘋狂的成長速度，它專注于極致性價比的產(chǎn)品理念，它宣稱硬件綜合凈利率不超過5%的底線，它的生態(tài)體系，它的研發(fā)投入，一次次讓其卷入輿論的漩渦。在這次與《中國企業(yè)家》雜志社社長何振紅的長程對話中，雷軍一一作了回應(yīng)。
雷軍坦陳小米在2016年遭遇的危機(jī)其實(shí)就是一次補(bǔ)課，尤其是補(bǔ)硬件制造的課，“如果在條件不具備的情況下一味追求高速就很容易翻船”。
雷軍還用“一家獨(dú)一無二的公司”定義了小米，他認(rèn)為很多人其實(shí)沒看懂小米，“如果為了方便大家理解，我們可能更愿意用‘互聯(lián)網(wǎng)+制造業(yè)’來形容小米，我們的初衷也是要用互聯(lián)網(wǎng)來幫助制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級?！?/strong>
“過去十年，最讓我們自豪的就是小米的商業(yè)模式被充分驗(yàn)證了，而且小米推動了整個中國制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級。如果要談遺憾的話，我覺得我們十年前的夢想是做最好的手機(jī)，今天我們正在努力的路上，還有距離?！崩总娞寡?。
對于未來的5G+AIoT戰(zhàn)場，雷軍表示，小米比較慶幸的是布局很早，有一定的領(lǐng)先優(yōu)勢：在已連機(jī)的AIoT設(shè)備里，目前小米是全球第一，在AI領(lǐng)域小米在全球的第一陣營，在5G方面小米的動作也非常快。所以，在整個5G+AIoT的時代機(jī)遇里，小米的速度最快。
以下為對話實(shí)錄，有刪節(jié)，分上下篇刊出，此為上篇：
何振紅：小米剛剛發(fā)布了2019財(cái)年報(bào)告，在所有的數(shù)字中，您最滿意的是什么？
雷軍：小米交出了一份非常不錯的成績單。在這個財(cái)報(bào)里，讓我激動的應(yīng)該有幾個數(shù)字：
第一個數(shù)字是，小米的收入規(guī)模首次突破了2000億，達(dá)到2058億人民幣。作為一個成立不足十年的公司，我相信在商業(yè)史上也是一個奇跡；
第二個數(shù)字是，去年一年小米的研發(fā)投入是75億人民幣，預(yù)計(jì)今年會超過100億人民幣。靜下來想一想，一家不到十年的創(chuàng)業(yè)公司，一年的研發(fā)投入到了75億、100億這個數(shù)量，其實(shí)也是很大規(guī)模了；
第三個數(shù)字是，去年我們在全球范圍里面銷售了近1.25億部手機(jī)，在全球排第四。尤其在去年四季度，小米的增速超過了30%。在行業(yè)競爭非常激烈、整個市場下滑的時候，小米還能保持超過30%的增速，體現(xiàn)了小米極強(qiáng)的活力。
雷軍：對我們來說，肯定是只有更高更遠(yuǎn)的目標(biāo)。前不久正好小米十周年，我們做了大量的總結(jié)和回顧。小米過去的這十年，是一個創(chuàng)造奇跡的十年。當(dāng)然，如果要說遺憾的話，我覺得也有不少的遺憾。
十年前，我們剛創(chuàng)辦小米時，就有一個很夸張的夢想——希望能做全球最好的手機(jī)，以一半的價錢賣給消費(fèi)者，讓每個人都能享受科技帶來的美好生活。這個夢想還是挺大的。十年過去了，我們依然還在為這個目標(biāo)奮斗。
2010年4月6日，小米在北京的銀谷大廈807室開業(yè)。小米初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)喝了一碗小米粥正式開工
何振紅：回頭來看這十年，圍繞小米有幾個關(guān)鍵詞，一個是“快公司”，像您剛才也提到，小米十年就到了2000多億的銷售收入；此外，小米在成立四年的時候成為了超級獨(dú)角獸，估值達(dá)到450億美金。這一系列數(shù)據(jù)都說明小米成長得很快。您怎么評價小米速度？在它的發(fā)展過程中，速度是不是一個很重要的指標(biāo)？
雷軍：小米的發(fā)展速度，可能會讓我自己都覺得快得暈頭轉(zhuǎn)向，各個業(yè)務(wù)發(fā)展的速度的確令人瞠目結(jié)舌。
小米是2010年創(chuàng)辦的，2011年年底開始做業(yè)務(wù)，2012年第一個完整產(chǎn)品的銷售額超過了100億人民幣，2013年以后我們的營業(yè)收入就過了100億美元，并且很快突破了1000億人民幣，隨后又突破了2000億人民幣。這樣的速度，前無古人。
在這個過程之中，其實(shí)我們沒有想過速度的快與慢，因?yàn)樵谶@個過程中，我們堅(jiān)持做了一件事情，那就是是不是真正滿足了用戶需求？是不是真的做出了用戶想要的產(chǎn)品？小米十年，是把用戶、產(chǎn)品、技術(shù)擺在第一位的十年。
這十年中，2012年到2014年是小米第一個高速發(fā)展的階段，但2014年、2015年、2016年這三年的營收其實(shí)都在700多億，我們停了兩年。從2017年開始，小米又重新開始高速成長。
通過小米十年的發(fā)展發(fā)現(xiàn)，往往我們的基礎(chǔ)踏實(shí)了，產(chǎn)品好了，業(yè)務(wù)節(jié)奏順了，就可以換來高速的成長。對互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和新經(jīng)濟(jì)企業(yè)，我自己有一個非常大的認(rèn)知，那就是一定需要高速成長。一個高速成長的公司，容易聚集資源，也容易抵御風(fēng)險。其實(shí)你跑得快，風(fēng)險往往就會降低了；速度一旦降低，所有的問題都會出來。所以，我自己在做小米的時候，還是推崇要跑得足夠快。
何振紅：小米在2016年出現(xiàn)了一些停滯，有人當(dāng)時評價，小米太快了，把自己的節(jié)奏給弄亂了，再過五年小米可能就消失了。那個時候您會不會意識到，太快的速度還是給小米帶來了一些困擾？
雷軍：一家創(chuàng)業(yè)公司在成長過程中，都有這樣那樣的問題。在總體方向上，我還是覺得快是非常重要的。當(dāng)然，這個快一定要在風(fēng)險可控的前提下。其實(shí)在發(fā)展速度如此之快的前提下，小米總體來說還是非常穩(wěn)健的，這十年里，幾乎沒有出現(xiàn)大的風(fēng)險。
2015年、2016年，我們遇到小米十年中的第一個大坎兒，但當(dāng)時我們的業(yè)績還是保持了持續(xù)成長，而且還維持了盈利能力，這可能會讓大家比較驚訝。小米業(yè)務(wù)的復(fù)雜度，比一般的創(chuàng)業(yè)公司可能高了兩個數(shù)量級，這跟我們團(tuán)隊(duì)的經(jīng)驗(yàn)，以及對于風(fēng)險的管控密不可分。
小米整個創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)非常有經(jīng)驗(yàn)，在創(chuàng)辦小米的時候，平均年齡都在40歲上下，而且基本都在各家公司里是高級管理者，所以才能在這么大規(guī)模、這么高速度發(fā)展的情況下，還能風(fēng)險可控。
當(dāng)時，我們是在降低內(nèi)外部的預(yù)期，大家希望永遠(yuǎn)高速成長，但翻起船來就會很可怕。所以在2016年年初，我們主動減速，因?yàn)槿绻跅l件不具備的情況下一味追求高速就很容易翻船。
何振紅：后來我們很快就看到了小米的逆轉(zhuǎn)。您說過，手機(jī)行業(yè)有一個死亡螺旋，如果銷售收入下來，出貨量下來了，就很難再起來，我們看到有一些公司因此而倒下，但小米很快就回來了。走過死亡螺旋，對創(chuàng)新和工業(yè)制造，您有一些什么新的看法嗎？
雷軍：小米的核心商業(yè)模式，是互聯(lián)網(wǎng)+制造業(yè)。我們提的“鐵人三項(xiàng)”就是軟件+硬件+互聯(lián)網(wǎng)。其實(shí)我們所處的行業(yè)和我們要做的事情，都是全天下最難的事情，因?yàn)檐浖⒂布突ヂ?lián)網(wǎng)，意味著不同的人才、不同的文化、不同的做事方式，要在一個公司里完美結(jié)合，這是一件非常難的事情。
所以，我們會看到一些非常優(yōu)秀的硬件公司，軟件做得不扎實(shí)；非常優(yōu)秀的軟件公司，你看他做硬件會在旁邊干著急。這也說明小米這件事情的難度。很多人低估了軟件+硬件+互聯(lián)網(wǎng)的難度。本質(zhì)上，小米是一群做軟件和互聯(lián)網(wǎng)為主的人，干了一個“鐵人三項(xiàng)”的活。
在2016年我們提出了要敬畏制造業(yè)，實(shí)際上是我們已經(jīng)充分地認(rèn)知，在積累制造業(yè)經(jīng)驗(yàn)的過程中，無論我們團(tuán)隊(duì)多優(yōu)秀多聰明多勤奮，都要為此付出代價，而之前可能大家低估了這個代價。所以，整個2016年我們都在強(qiáng)調(diào)夯實(shí)基礎(chǔ)，大規(guī)模補(bǔ)課，主要就是補(bǔ)硬件的課。
從哪幾個角度補(bǔ)課？怎么補(bǔ)？小米在那個時候還是非常冷靜，提了三個方向：第一個是創(chuàng)新，創(chuàng)新是解決問題比較好的方法；第二個是品質(zhì)；第三個是交付。很多人在遇到困難的時候可能會想出奇招，“以奇勝，以正合”，我們的基礎(chǔ)一定要夯實(shí)才行。
小米創(chuàng)立早期老是供不應(yīng)求，消費(fèi)者老覺得我們故意饑餓營銷，其實(shí)是我們能力不足。2016年我們才學(xué)會“交付”這個詞，之前連供不上貨這個問題是什么都搞不清楚，2016年才知道供不上貨本身是交付問題。
2016年我們把問題搞清楚了，專項(xiàng)解決創(chuàng)新、品質(zhì)和交付三個問題。這個過程驚心動魄，但是比較慶幸的是，小米還是有良好的基礎(chǔ)，我們用了一兩年時間，一定程度上解決了這三個核心問題，迅速重新恢復(fù)高速成長。
何振紅：在小米的發(fā)展歷程中間，第一個十年算是一個什么樣的節(jié)點(diǎn)？小米創(chuàng)造了很多的奇跡，最讓您得意的是什么？您有沒有什么遺憾？
雷軍：小米過去的十年肯定是創(chuàng)造奇跡的十年，最讓我們自豪的就是小米的商業(yè)模式被充分驗(yàn)證了，而且小米推動了整個中國制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級。如果要談遺憾的話，我覺得我們十年前的夢想是做最好的手機(jī)，今天我們正在努力的路上，還有距離。但我認(rèn)為未來十年，我們還是有很大的機(jī)會，做世界最好的產(chǎn)品的。
何振紅：您有句話非常有名，“站在臺風(fēng)口，連豬都會飛”，也有人有不同的理解，包括馬云就說過，“臺風(fēng)過后，摔死的都是豬”，您怎么看？
雷軍：這句話我想表達(dá)的意思，跟大家理解的不一樣。
我想表達(dá)的第一層意思，就是一個巨大的成功背后，其實(shí)是大環(huán)境或者說“臺風(fēng)口”起了決定性作用。很多人覺得是自己改變了世界、創(chuàng)造了歷史，其實(shí)是那個時間點(diǎn)的大環(huán)境很重要。如果你不在一個正確的時間點(diǎn)做事情的話，其實(shí)是很難成功的。對于每個創(chuàng)業(yè)者來說，我覺得看風(fēng)向、看大勢、做正確的事情是非常關(guān)鍵的，要花足夠的精力來思考大的趨勢和方向性的問題。
第二層意思，我在跟他們開玩笑，其實(shí)說我是豬，我沒有大家那么聰明，我們認(rèn)真把事情做好。這一點(diǎn)也很重要，就是極端的務(wù)實(shí)。
這個跟馬云講的不矛盾，其實(shí)臺風(fēng)一停，人也會掉下來，對吧？
何振紅：一直聽您在說要和用戶做朋友，我們再看看小米的朋友圈，友商有可能成為您的朋友嗎？
雷軍：小米是一個非常開放的公司，有些友商六七次來到小米學(xué)習(xí)和拜訪，我們都非常熱情地接待。中國企業(yè)只有抱團(tuán)，良性競爭，才有機(jī)會在全球更大規(guī)模地成長。良性競爭必不可少，一枝獨(dú)秀不是春，萬紫千紅春滿園。
小米認(rèn)為，遵守商業(yè)規(guī)則、保持底線很重要。小米有一個非常透明、向上、健康的企業(yè)文化，我們的宗旨是希望把敵人搞得少少的，把朋友弄得多多的，小米堅(jiān)持廣結(jié)善緣，這也是我們在很多事情上的包容度都特別大的原因。
我們創(chuàng)辦小米有一個很宏大的目標(biāo)，就是不僅僅是把小米做成功，還要推動整個中國制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，所以幫助友商進(jìn)步也是我們的工作。我們也做插線板，但公牛進(jìn)步了，我也發(fā)自內(nèi)心高興。
雷軍：小米就是做一條鯰魚。其實(shí)插線板只是個例子，我們做很多產(chǎn)品的出發(fā)點(diǎn)，都是為了推動行業(yè)發(fā)展。傳統(tǒng)制造業(yè)轉(zhuǎn)型不是容易的事情，但小米就像鯰魚一樣，推動了各行各業(yè)的進(jìn)步和發(fā)展。這么一攪和，你看手機(jī)行業(yè)全部進(jìn)步了；再一攪和，各行各業(yè)，連插線板都在進(jìn)步中。
我挺欣喜的是，我們攪動了100個垂直行業(yè)，各行各業(yè)都在蓬勃發(fā)展。總體來說，中國制造業(yè)是不是進(jìn)步了，消費(fèi)者是不是可以買到更好的產(chǎn)品，是我們最關(guān)心的。
何振紅：您的驕傲是不是除了小米做成功了以外，還包括它能帶動中國很多的制造業(yè)也成功了？
雷軍：我曾經(jīng)不覺得小米做成功了是我的驕傲，整個中國制造業(yè)的進(jìn)步才是我的驕傲，至于小米做不做得成功并不是必備條件。后來我發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)是錯的。因?yàn)槿绻∶撞怀晒?，大家會覺得這個模式也不成功，導(dǎo)致大家學(xué)完你、抄完你，連句謝謝都不說。并不是所有人的道德標(biāo)準(zhǔn)都那么高，它們一邊學(xué)你，一邊踩你，我們經(jīng)常說“拿走不謝”。
雷軍：無所謂。但是我們一定要把小米做成功，因?yàn)榘研∶鬃龀晒?，才能充分證明小米模式的強(qiáng)大和偉大之處；小米做成功了，才會有更多的中國企業(yè)向小米學(xué)習(xí)，否則我們一輸，他們會說，這個東西絕對是出來騙人的。
我經(jīng)常說，時間是小米的朋友，你可能需要一點(diǎn)時間，需要一點(diǎn)耐心才能看懂小米。其實(shí)這句話也是說給我們自己聽的，我們自己也要有耐心，因?yàn)楦淖儎e人的觀念還是挺復(fù)雜的一件事情，也需要耐心和時間。
何振紅：其實(shí)真正了解小米的人非常少，小米的內(nèi)在邏輯到底是怎么樣的？
雷軍：小米的故事挺復(fù)雜的，雖然我們講了十年，但聽懂的人不是很多。我覺得主要原因還是小米的故事具備了顛覆性，它會挑戰(zhàn)很多認(rèn)知。小米其實(shí)是一家獨(dú)一無二的公司，它的商業(yè)模式具備非常強(qiáng)的顛覆性，它推動了很多觀念的普及，而且也做了非常多的事情，濃縮在十年時間里。
很多人可能看到的都是小米做得不足的地方，我無意辯解，但大家不妨試著想一想，小米做得好的地方。小米被比較的對手全是世界上最好的公司，你動不動就問我，你的手機(jī)做得怎么不能比蘋果好？我說可以，蘋果公司都1萬億美元市值了；還有人問，你為什么不能比華為好？華為都干了三十幾年了。
即便在這么強(qiáng)大的競爭對手面前，小米還能保持30%的增速，而對手的增速已經(jīng)停下來了。面對這樣的對手，小米沒垮，而且還能增長，意味著什么？意味著小米內(nèi)在的強(qiáng)大。所以我覺得理解小米需要一點(diǎn)點(diǎn)耐心。
小米的巨大創(chuàng)新在于它找到了一個商業(yè)模式，解決了一個世界級的難題。這個難題是什么？是小米希望把所有硬件都做到最好，同時希望賣一半的價錢。其實(shí)這個事情邏輯上是不成立的，因?yàn)楹玫臇|西它的成本必然高，你卻只要賣別人一半的價錢，你的公司怎么生存？
何振紅：小米說過硬件利潤率不超過5%，但是我們也看到，小米10的定價已經(jīng)比較高了，所以也有很多人問，小米是不是要丟棄性價比？是不是也因?yàn)橛欣麧櫟膲毫?？小米現(xiàn)在是不是也在開始要去追求一些利潤，可以支撐未來的發(fā)展，包括研發(fā)、人才等方面的支出建設(shè)？
雷軍：小米永久性承諾每年在硬件上的凈利率不超過5%，這個是用董事會文件來向所有消費(fèi)者承諾的，而且是永久有效的。另外，可能很多消費(fèi)者對性價比這個詞不太理解。性價比不是便宜，是同等性能價格最好，同等價錢東西最好。
小米10是小米沖擊高端旗艦市場的第一款手機(jī)，兩個多月前發(fā)布，到今天來看非常受歡迎，在網(wǎng)上被消費(fèi)者評價得非常高，在5000元檔的手機(jī)里，小米10特別好，這說明性價比不等于便宜。
我們?yōu)槭裁窗裄edmi和小米分開？因?yàn)樾∶壮闪⒁詠硪恢庇幸蝗鹤非髽O致性價比的鐵粉相伴，所以基于這樣的考慮，我們拆出Redmi，守住我們的基本盤，即極致性價比，而小米品牌則會在性價比的基礎(chǔ)上追求極致的體驗(yàn)。
雷軍：也不能這么講，因?yàn)镽edmi最貴的手機(jī)也做到了4000多元。它會在每一個功能選擇上，仔細(xì)推敲它的性價比夠不夠。今天小米在做高端的時候，因?yàn)橛泻芏囿w驗(yàn)沒法感受，沒法量化，只能憑感受，所以有一些人會問，小米怎么越賣越貴？結(jié)果發(fā)現(xiàn)小米10還是性價比最高的手機(jī)。
持續(xù)的性價比其實(shí)是一種能力，認(rèn)為小米是在打價格戰(zhàn)的是對小米最大的誤解，小米的本質(zhì)是把商業(yè)效率擺在第一，只有具備超高的效益、永恒的效率，才能保持永恒的性價比。
何振紅：您去追求極致體驗(yàn)的時候，有沒有考慮到品牌的溢價？
雷軍：我們堅(jiān)持著跟別人不一樣的價值觀。我們還是認(rèn)為，品牌就是消費(fèi)者對我們的信任，我們不會談什么品牌溢價，我們也不會說同樣的東西越賣越貴，這是我們摒棄的，也是小米跟所有其他公司想法不一樣的地方。同樣的產(chǎn)品，我們總是希望做得越來越便宜，不是因?yàn)橄M(fèi)者越信任我，我就刀子越狠，直到有一天砍不動為止。這是傳統(tǒng)消費(fèi)電子的習(xí)慣，小米不會走這樣的路。（上篇完，下篇待續(xù)。記者梁睿瑤、中國企業(yè)家學(xué)院陳培鈞亦有貢獻(xiàn)）
